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この問題は、奥入瀬渓流の倒木告訴があります、落下した樹木が通行人に当たり青森県が敗訴しました、その辺りの問題だと思います、
50本を4年ということは1本切るのに1ヶ月か…とんでもないビッグプロジェクトだぜ
担当ビーバー「頑張ります😊」
区民の税金なので見積がいくらか聞きたい、とてつもなくぼられる気がする。
まぁ実際、何も考えずにただ切っていけばいいわけじゃないからね。人が通らないって言っても、景観や他の木に配慮して倒木させる必要があるし、運び出すにも細かく切る必要があるでしょ。チェンソー使うにしたって、足場の確保は必要だし。狭い木々の中、足場の悪い傾斜、重機なしのほぼ人力頼み。たぶん山切り開くのとかよりもずっと難しいよ。
40人でやれば良いのにね
いつもの区から利益を得てる人達ではできないってことだろうね。簡単にやれる人達に依頼するといつもの業者や関係議員からクレームがつくのだろう。
これが世田谷区役所クオリティ。いかに大袈裟にして大回りに予算を回すか考え中なんだろうね。のんびりと1日一本始末しても50日+土日祝+大雨強風日で済むんじゃないんですか?。
都庁のライトアップより貴重な渓谷の保守管理をした方が都民の為です。
それを決めるのはお前じゃないよ
@@pier3986都民で税金払ってるなら意見を言う権利はあるんじゃないの東京都は絶対君主制でしたっけ? 女帝百合子w
都庁のライトアップって世田谷区が金出してるのか〜知らなかったわ〜(すっとぼけ)
うん、ライトアップよりこっちをなるべく早く無理なく直してほしい
ライトアップで誤魔化されてますけど夕方夜間の都庁暗すぎません?中に職員います?
たぶん「遊歩道の設備に一切傷を付けるな」という前提だから、伐採された木が倒れないようにガチガチに固定したりで手間がかかってるんだろう。全部ぶっ倒して細切れで搬出してから設備を直せば大してかからない。
同意します
昔等々力渓谷から徒歩1分のところに住んでました。行けないとなると行きたくなってしまう。
特伐の業者に頼まないの?伐るだけなら50本ぐらい一週間かからないと思うけどどうせあれは駄目これは駄目それは困るみたいな事ばかり言ってるんだろう。
現役の庭師で特伐できるけど、大きさが仮に倒れた木10〜15mくらい、全部ロープで吊る40〜50本として、1日に2本伐採して運搬し、作業員が4〜6人、ガードマン2人1チームだとして。作業費用が2000〜3000万円(当たり前ですが、会社によって金額は多少違います。)天気の都合も考えると1ヶ月半〜2ヶ月あれば充分出来る。特伐できる人をもっと呼べば、2チームで伐採範囲の両端から木の伐採を始めれば、もっと時短になります。大手が膨大な時間かかると言って、金額をもっと高めにしたいのだろう。
中小優遇のシガラミだと思う。今まで公園管理していた人達が、外注と決断して、自らの食い扶持を減らす事はしたがらないやろ。
狭い木々の中、足場の悪い傾斜、重機なし。倒木させる場所を選ぶのに一苦労、倒したところで細かく切らんきゃ運び出せない。チェンソー使うたって足場悪けりゃ危険。これらを考えたら単純に山切り開くのより大変かと。
@@バスケ庭 様 隣の大田区が作業を委託している造園業者に頼めば、それくらいのペースで出来るかも。
@@バスケ庭 現場作業は下請けにやらせて大半は中抜きですねわかります
重機なんて入れなくて、特殊伐採業者に頼めば、木に登ってロープ掛けて枝討ちして全部伐採するんだろうけどなぁ。 でも、大きな幹とかの搬出は大変だろうけど、雪も降らない地域なので何年もかかると思えない。
要するに来てほしくないし、なんなら森ごと無くしたい勢力があると思う。
@@satoden8316太陽光発電とか置きたいんかな
「渓谷」が存在しているあきる野市、青梅市、奥多摩町、檜原村からの理解が必須になると思います。
いやいや…等々力渓谷くらいの条件なんて林業にとっちゃ朝飯前だろ
林業用地だと重機や車両移動のためにもっと間隔を開けて植えられてますよ。「間伐」という言葉もあるように、ちゃんと伐採まで考えられて普段から手入れされてます。そしてそういった大規模な業者の多くは地方の地方の山の近くにあり、世田谷区とは取引経験はほぼなし。都心ど真ん中にあるのはせいぜいが造園業者程度です。
田舎モンの意見だな。田舎のお山じゃないんだよ!!
ただ切ってドーンと落とすだけの林業想像してないか、それができないから1か月1本ペースで試算しているのだろう
雪降って積もって大変だって南関東一都三県で言ってるときに除雪車で除雪すりゃいいんだよって言ってるようなもんだな。
地元の造園業者に検討さているからだよ。日本の林業をなめるな。
必要な所に税金が行かない例木を50本切るだけで4年もかかるわけがない
小池が都庁をプロジェクトマッピングで遊んでる金少しでも回したらすぐ終わるのにな
@@kittens9361でもここにくる人とそのプロジェクションマッピングに行こうとする人ではプロジェクションマッピングの方が多い
もうすぐ死ぬ年寄りの介護や医療に金かけるのやめたら金余るで
受ける業者がおらんかったんちゃう
神宮外苑の木を切ってないでこっちを切ってくれよ
こういったことに3年や4年もかけてしまうことが今の日本が抱える問題点だと思うな。
手抜きで短期で終わらせて 逃げるチュー極よりはマシだろ。
チュー極は時間かけてもおから工事なのでは。
植木屋さんは家の間の狭い庭に育った大木だろうと重機なんか使わないで細かく切って処分してるけど世田谷区様くらいになるとゼネコン等の大手だけで下々の植木屋なんて相手してないからしょうがない。
3,4年もかかるって意味不明。やり方がおかしいんじゃないだろうか。
後回し案件の扱いでマトモに対応する気はないんでしょうね。ものすごい大木では無いのだから4年も掛けなくても重機なんか使わなくても人力と道具で何とかできる。山間部で林業の人達を見てたらわかるけど、人力と軽車両で山仕事してるよ。
@@hirosanukito6215 世田谷区まで来てもらう人をどうやって確保するん?その山間部の林業の人たちはそこでの仕事をほったらかして、世田谷区に来てくれるん?
@@two-hoo_man 日給1万でやったるわ
@@two-hoo_manこのレベルなら林業じゃ無くて庭園業者でやれる範疇だから人手は十分多いですよ。ついでに言うなら多摩まで含めたら林業従事者もかなり多いですよ。
@@まきろんこなん あなたの判断はそうなんでしょうが、それが基準となって世の中は動いているんですか?
え、こんな状況なんですか!?また行きたかったですが。復旧を心待ちにしています。
都庁ライトアップに50億使ったんでしたっけ??お金だけの問題なら、もっと早くできそうだが??
撤去に3〜4年かけるぐらいなら、運び出さずにその場で50cmぐらいにバラして朽ちるにまかせた方がローコストだと思う。こんなんで何年も議題にかける方が時間の無駄
それだと白アリが湧いて、周辺の弱っている木なんかもダメにする可能性があるんだよ
最近は行ってなかったですが、10回ほど、散策に行きました。えっ、ここが東京と思うほど、四季を感じる素敵な場所。水の流れる音や寺社仏閣、最寄りにカフェやレストランもあり、東京の散策の本などで、よく紹介されている名所の一つ。
ナラ枯れ対策は、そこらじゅうで対策してるのに、こうなるまで放置してたからじゃないですかね。
木を切るより18億かけた都庁プロジェクションマッピングの方が大事だもんな
何年か前に行きましたが駅から直ぐなのに静かで良い所でした。まさかこんな状況になっているとは驚きです。
こんなん田舎やったら散歩ついでに近所のおっちゃんが勝手に切伐り倒してまう案件やけどな。都会は何でも面倒な事にしてまうな。
いろいろ決済とか書類手続きが面倒かもしれませんよ。
毎日散歩してますが昨年からの強い雨や風で木が倒れるなど結構危ない箇所が多々ありました。
意思決定が遅すぎる
近所に住んでるが、数年前に世田谷区役所等々力庁舎を近隣に立てたんだが、無駄に大きくて、高級住宅街に広く土地構えているんだよ無駄に大きだけの役所を作るのではなく、区民や観光スポットとして渓谷の維持や改修に金かけて欲しかったね
ナラ枯れで都内の伐採がめちゃくちゃ増えてるから人材確保が厳しいんじゃないかな?都内のナラ系の7割ぐらい枯れちゃってるし
地元の観光資源の洞窟もちょっと石の欠片が落ちてきただけで全面立ち入り禁止で土産店とかは悲鳴上げてるよ調査も進まないし補強工事の目途も立ってない、行政なんてどこもそうなんだろな
@@hot_spring_2000 まぁ3,4年掛かるかは分かりませんがすぐに動けないのは確かすね関係各所との調整とかで
手すりや通路などの設備が破損してもいいなら根元で切って倒していけば良いんだろうが破損不可って考えると途端に難しくなるんだろうなあと過剰に安全性を気にしてるとか責任取りたくない役所仕事って感じだ
通路ごと壊して伐採して新たに通路造った方が安く済みそう
うちの里山ボランティアなら半年で伐採と整備ができる。倒木を切っておいておけば腐る。
べつに搬出すらしなくていい切るだけ切ってすっ転がしとけば?そういう融通の利いた仕様組めば税金もたいしてかからないむしろ数年がかりみたいな莫大な工数(イコール予算)組むくらいなら永久にほたっとけば?と思うよ
能登の復興より時間かかる試算で草こういう所に金使ってさっさと工事しないから区民が他の市町にふるさと納税して税収減るんやで23区だからって区長と役所の怠慢酷そうだもんな世田谷さんは
木を切るだけでそんなに時間かからんだろ
コロナのときがチャンスだったのにね。市もてんやわんやだったのかな。町田市では必要のない木まで狂ったように伐採していました。
あ、ごめん、切る必要のない木まで、です。笑
それ勝手に切って売ってないかい?市区町村の所の物だと言っても市民の許可本当に取ってるのかね?(木は本当は所有者あるんだよ)直ぐに大きくなるモノでは無いよ。にしてもわざわざ切って温暖化進む…
本当にそうです成瀬駅から恩田川へと抜ける道の木が全部切られたのは流石にびっくりしました
@@Kue3dr 成瀬台の公園もです。異常ですよね
コロナの時ぶっちゃけ等々力渓谷に散歩行ってた。自然のあるところしか外出できない感じだったし。
自然の渓谷に錦鯉がすごく違和感・・・倒木処分にそんなに手間ひま掛かるのなら、全部の木を強剪定でいいじゃん。自治体そーゆーの大好きだろ、街路樹をぜーんぶ強剪定しちゃうんだもんなぁ・・・
駅までの近道として、よくおばあちゃんが連れて行ってくれました。もう40年前になりますが、滝の音が響き渡って水量も多くてきれいでした。その当時と比べると例えが悪いのですが今はドブ川です。
ここ何回か行ったことあるけど言うほど綺麗じゃないよ。水濁ってるし。映像だと自然豊かでマイナスイオンで満たされてそうに見えますけどね…。
去年行ったけど奥の神社の周りくらいしか見られなかった。どこから入るのかわからなく渓谷周辺の住宅地を彷徨ってようやく立ち入り禁止になっているのがわかった。もう少し現地で立ち入り禁止のアナウンスとか工夫してほしい。あと結構色々調べてから行ったけど、当時は立ち入り禁止になっている情報には当たらなかった。
期間が長すぎるズブズブの利権業者絡みの匂いがする
空師に依頼すれば、短期工事で終わりますよ世田谷区長さん、近隣の住民が作業音が騒がしいとかクレーム入れられると、ちょいと面倒では有る。
世田谷は年間数十億円単位で、ふるさと納税によって本来入るべき税収が減ってるから、それも影響してるんだろうな、ふるさと納税の弊害はこんなところにも出るな
切るのは50だけど、山留めしたり、剪定したり他の木に手を加えるわけで、切ったら切りっぱなしには出来ないし、作業者の安全を法令遵守してやるなら時間もコストも掛かる。公園が一つ無くても大きな影響は無いのだから安全に整備するべきでは。
今ある倒木の処理にそんな期間かからないだろうとは思うけどこれからいつ倒木があるのか分からないから調査が必要ということであれば難しいんだろうなとは思える・・・かな?
緊急対応が必要な樹木が52本というだけで、700本以上の木を2〜3年経過観察するのは当然でしょう。安く安全に森を守れる。
いいよ、無理して再開しなくて。数少ない都会の渓谷なんだから少し休ませてあげたら。
「当社なら、もっと早く安くできますよ!」 って業者さんチャンスですよ〰〰〰❗
ビッグモーターかよ
パーティー券買ってない業者は弾かれるぞ。
伐採業者に頼めばいいじゃん 地方から業者呼んだら?
窓ぎわのトットちゃんで知った等々力渓谷。今現在そんな事になってるなんて知らなかったなぁ…。
トットと復旧して欲しいものです
伐採なんかすぐ終わるで。搬出は難しいかもしれんけど、ある程度切って寝かしといてええように思うけど
この前行ってきましたが、2/3入れなくても全然楽しめます!ぜひ訪れてみう下さい!
やらない理由は、別にありそうですね😢
等々力渓谷飯盒炊爨!!トットちゃんがトモエ学園で飯盒炊爨に行った「等々力渓谷」ってこんな所なのか・・・。
えええええ😮去年行ったからビックリ。しかし、時間かかるかねそんなに。。
世田谷のおハイソな皆さんは倒木を片付けるのに何年も掛けるんですか、優雅ですね重機なんか入れなくても手持ちのチェーンソーで何とかなるんじゃないのかねたとえ小規模でも「渓谷」を管理する以上、それくらいの対応力は持っていて欲しいもんだけど
急斜面に生えているから、切ったら土砂崩れの問題も出てくる。最終的にはコンクリートで護岸か?
昼番組でお散歩コースとして紹介されていて興味深かった。ここを日常で散歩してた人は寂しい気持ちなのかな。
そんな超山奥に切りに行けってんじゃないんだし、さすがに時間かかり過ぎでは?50本切るのに4年、1本切るのに1カ月ってことだ。高齢者一人でやってる庭師さんに発注したのかな(笑)
重機入れない人力の安い仕事なんて誰もやりたがらないわな
林業従事者がそもそも超人手不足だから、いないんじゃない?
維持のための伐採なのに地元の皆さんが自然破壊に反対したので進まなかったという噂は聞いたことがある
政治家の懐に入る裏金が少ないから後回しなんでしょ。
農業や生活への悪い影響がないなら無駄に特急対応で税金投入せず他のもっと重要な土木案件を優先でいいと思う
矢川緑地は次々伐採されたのになあ…
3日でなんとかしてほしい❗🥺
平和だねぇ
こういうことは想定できたような気がするな。。隠れた名所、スタート地点が最初迷うんだよね。御朱印も人気だったかな。
資材搬入用のモノレールは使えないの?
倒木始末した後、それアトラクションにしよーぜ
都民の憩いの場身近に大きな自然もないし等々力渓谷には一刻も早く入れるようになってほしい。
検討するのに膨大な時間と予算が必要だから仕方ない検討さえしなければって話だが、検討しなければ検討する人の仕事がなくなるから仕事を奪うわけにもいかない
世田谷区の管理不足による等々力渓谷崩壊の序章
ふるさと納税導入から世田谷区の財政は赤字予算内でなんとかする手段がなさそうに思えますね
倒木は風が強ければ大規模にどこでも倒れてる。それはよくある現象。問題は倒木の下に人がいた場合。木をチェーンで吊り上げて、倒れないようにするしかないと思います。大規模な費用が掛かりますね。
斬るのはともかく足場の搬入と搬出、木の搬出と処分考えると結構な額になるのでは?産廃だから関東で処分はかなりかかりそう。恐らく通常使う4Tや10tは近場まで行けないから往復して運ぶとめちゃくちゃかかるんじゃないかな
木こりさんはチェンソーで伐採、大工さんは棟梁と親方、職人がのこぎり片手に切木ですかねぇ~。
50本程度の伐採でこんな時間が掛かる訳が無い。どうせ役所側が注文ばかり付けて金は出さないみたいなことやってるんだろうな
「最善を尽くす」と区側は言うが、何を協議するんだろう?何時までもことば遊びしていても何も変わらないと思うのですが。
重機ありきで考えるから進まない。人手をある程度(10人位)確保すれば重機なしでかかっても一年で実質出来そうだ。
なら 君が仲間10人ぐらい連れて直してきなよ。発言には責任持って
自然環境においては倒木なんて当たり前。そういうところに立ち入るのは危険であることを承知上で散策するべき。人の手で安全を確保したうえで自然を楽しむなんて本末転倒。今のまま、開放すべき。
山村の出身ですが、子供の頃に見た林業は重機どころかチェーンソーすらなくてのこぎりと斧だけで直径1mくらいの木を伐採して枝打ちした後5m位の長さにしてトビをひっかけて山の斜面を上げ下ろししていたよ。道路までの山肌の数キロメートルをそうやって人力で運んでいたけど都内の林業の人にはできないのかな
林業・造園業そのものが少ない。環境団体が五月蝿くて、公園の木を1本切るのにも反対運動が起きる。
都市部の植樹業者だから技術的にできないとかじゃないの?山間部の林業業者なら普通にやれそうだけど無駄に時間かけ過ぎじゃないかな無駄に増やした協議で仕事をしている気になっているのかな?
木を伐るだけならだれでもできる。人工的な建造物がたくさんあって、それらを傷付けずに伐採させようとしてるから話が進まないだけ。
立地を考えれば地方の業者でも同じく苦戦するでしょう。重機も入れないし想像以上に環境が悪い。山間部で適当にやるのとは話が違いますね。
山間部だからといって適当な伐採なんてしませんよ、事故にも繋がるし搬出に手間掛かれば余計な費用かかるだけなんで。
山間部での林業業者は民家の横や裏の斜面などの木を重機を使わずに適切な技術で伐採してくれます勘違いしている人がいますが、決して倒せばいいだけという大雑把な作業をしているわけではありません
斜面に木が生えてるから危険って、、、そんなアホなこと言いだしたら山歩きなんか100%できなくなるな。山間部の道路の多くも通れなくなるし、、、。東京都市大学の萩谷って准教授本気で行ってんのか?
放送では省略されてしまったのですが、等々力渓谷の地層の問題があって、樹木が根を伸ばせるのは渓谷上部の砂礫層やローム層に限られるのが問題で、下部の粘土質の地層に根が入らない。そうするとぶら下がった形で樹木が伸びてしまうのです。それが枯れると内側に倒れやすいので、その状態の撮影もしたのですが、使ってくれなかったのです。説明不足なのは時間の都合もあるので仕方がないのですが、等々力渓谷の斜面が浸食でかなり急斜面になっているのも、普通の山の斜面と違うところです。萩谷。
@@hiroshihagiya599よく理解できました。普通の斜面ではそこまで極端になっていないよな、と思いながらみていました。
車両や重機の乗り入れなしで解決できると思うのですが。ひょっとして利権企業への資金注入を目的にわざと変な条件加えているとか?
世田谷区は絶対に拒否するだろうが都の事業に昇格させて対処すればいい。
0:18「都心とは思えない豊かな自然」って都心ではないから。23区全域を都心だとする考えは間違いだよ。
凄く綺麗な倒木。なんとか生かして欲しいな。、
一本橋で反対岸に渡れるかもと思うとドキドキするね。地上に倒れた木ならその上を歩くのは簡単でも、川の上だと足がすくんで歩けなくなってしまいがち。
ワイ等々力渓谷沿いに住んでるけど人が今入れないからタヌキがスゲーいるよ。
伐採だけでも梅雨前に片付けた方がいいと思う。(安易かもしれないが、レスキュー訓練と称して消防や警察に頼むのも…)あえて3〜4年休ませる意図でもあるのかなぁ?
利権すか?
おっ!中二病だ
0:21 コイ飼育型(世界の侵略的外来種ワースト100)イエネコ(要注意外来生物)で豊かな自然は草
そもそも天然林なんだから木々も勝手気ままに伸びてる。中には変な成長をした木もあるし、その木が倒れてしまうのも自然の一環なのでは?過度に手を加えてしまったらそれは不自然な環境になってしまうし、これから先もずっと手を加え続けないといけなくなってしまう。山や川のような自然環境に近づくというのはなにかしらの危険性があるということです。木々に手を加えるのは最低限で済ませて利用者にもリスクは受け入れてもらったほうが良いと思う。
チェーンソーくらい持ち込めるし、大雨とかの日だけ立ち入り禁止にすればいいだけ、ゆとり教育だろこれ解決できない行政はw
色んな業者が名乗り出てくれないものかね下流から少しづつ運べるんだけどな
立ち入りも無料でしょ?此処があるために周りの商業施設などの繁栄に比例するなら対処も早いんじゃないですか?近所住民の憩いの場程度なら立ち入り禁止が長期続いても問題ないかな
もともと近くに住んでたけど、都心なのかなぁ?自然なのかなぁ?
再会せず上空からの映像だけ提供すれば、、、憩いの場って言うけど特定の人だけの為に予算を費やすのはどうかと。素晴らしい自然を阻害する輩も一定数いるわけだし、立ち入り禁止にして都会の自然を守ることもありでは無いかと思います。
倒木運びのボランティア募集とかやってくんないかな運びに行くけど
渓谷から上がった環状8号線沿いに伊勢エビラーメンの店があったけど今もやっているのかな。
4年かけないと十分な中抜きが出来ないんだろ。4年もかかるということ自体で中抜き額を増加できるしな。
他県なら直ぐに終わるのに…
なんだあの市議の「危機的状況」ってのはw立ち入り禁止で済んでる程度の災害で恒例のお祭り騒ぎでもしたいのかな?どっちかっていうと危機的なのは作業を行う作業員の安全確保の方じゃないのか?あるいは財政的に危機的状況とかw 何が危機的なのか具体的に示さないのが市議レベル
倒れた木の根の張り具合とナラ枯れの状況を伝えないってどうなん? 「去年の夏も猛暑が…」とか根本原因すら不明なの?
これは金を沢山使う方法を吟味してるんだろうな(苦笑)地元の土建屋に任せれば一年掛からずに終わる作業ですし、予算も中抜きが無いからかなり抑えられるんですがね。
江戸時代から続く貴重な原生林があるんだろう、、、樹木ドクターに診断してもらって再生できる木は再生させながら渓谷を再整備だから長期プロジェクトとなるんだろう田舎みたいにちゃっちゃと倒れた木を切れば終了というものではないと理解したわw
この問題は、奥入瀬渓流の倒木告訴があります、落下した樹木が通行人に当たり青森県が敗訴しました、その辺りの問題だと思います、
50本を4年ということは1本切るのに1ヶ月か…
とんでもないビッグプロジェクトだぜ
担当ビーバー「頑張ります😊」
区民の税金なので見積がいくらか聞きたい、とてつもなくぼられる気がする。
まぁ実際、何も考えずにただ切っていけばいいわけじゃないからね。
人が通らないって言っても、景観や他の木に配慮して倒木させる必要があるし、運び出すにも細かく切る必要があるでしょ。
チェンソー使うにしたって、足場の確保は必要だし。
狭い木々の中、足場の悪い傾斜、重機なしのほぼ人力頼み。
たぶん山切り開くのとかよりもずっと難しいよ。
40人でやれば良いのにね
いつもの区から利益を得てる人達ではできないってことだろうね。簡単にやれる人達に依頼するといつもの業者や関係議員からクレームがつくのだろう。
これが世田谷区役所クオリティ。
いかに大袈裟にして大回りに予算を回すか考え中なんだろうね。のんびりと1日一本始末しても50日+土日祝+大雨強風日で済むんじゃないんですか?。
都庁のライトアップより貴重な渓谷の保守管理をした方が都民の為です。
それを決めるのはお前じゃないよ
@@pier3986
都民で税金払ってるなら意見を言う権利はあるんじゃないの
東京都は絶対君主制でしたっけ? 女帝百合子w
都庁のライトアップって世田谷区が金出してるのか〜
知らなかったわ〜(すっとぼけ)
うん、ライトアップよりこっちをなるべく早く無理なく直してほしい
ライトアップで誤魔化されてますけど夕方夜間の都庁暗すぎません?中に職員います?
たぶん「遊歩道の設備に一切傷を付けるな」という前提だから、伐採された木が倒れないようにガチガチに固定したりで手間がかかってるんだろう。
全部ぶっ倒して細切れで搬出してから設備を直せば大してかからない。
同意します
昔等々力渓谷から徒歩1分のところに住んでました。行けないとなると行きたくなってしまう。
特伐の業者に頼まないの?伐るだけなら50本ぐらい一週間かからないと思うけど
どうせあれは駄目これは駄目それは困るみたいな事ばかり言ってるんだろう。
現役の庭師で特伐できるけど、大きさが仮に倒れた木10〜15mくらい、全部ロープで吊る40〜50本として、
1日に2本伐採して運搬し、作業員が4〜6人、ガードマン2人1チームだとして。
作業費用が2000〜3000万円(当たり前ですが、会社によって金額は多少違います。)
天気の都合も考えると1ヶ月半〜2ヶ月あれば充分出来る。
特伐できる人をもっと呼べば、2チームで伐採範囲の両端から木の伐採を始めれば、もっと時短になります。
大手が膨大な時間かかると言って、金額をもっと高めにしたいのだろう。
中小優遇のシガラミだと思う。
今まで公園管理していた人達が、外注と決断して、自らの食い扶持を減らす事はしたがらないやろ。
狭い木々の中、足場の悪い傾斜、重機なし。
倒木させる場所を選ぶのに一苦労、倒したところで細かく切らんきゃ運び出せない。
チェンソー使うたって足場悪けりゃ危険。
これらを考えたら単純に山切り開くのより大変かと。
@@バスケ庭 様 隣の大田区が作業を委託している造園業者に頼めば、それくらいのペースで出来るかも。
@@バスケ庭 現場作業は下請けにやらせて大半は中抜きですねわかります
重機なんて入れなくて、特殊伐採業者に頼めば、木に登ってロープ掛けて枝討ちして全部伐採するんだろうけどなぁ。 でも、大きな幹とかの搬出は大変だろうけど、雪も降らない地域なので何年もかかると思えない。
要するに来てほしくないし、なんなら森ごと無くしたい勢力があると思う。
@@satoden8316
太陽光発電とか置きたいんかな
「渓谷」が存在しているあきる野市、青梅市、奥多摩町、檜原村からの理解が必須になると思います。
いやいや…等々力渓谷くらいの条件なんて林業にとっちゃ朝飯前だろ
林業用地だと重機や車両移動のためにもっと間隔を開けて植えられてますよ。「間伐」という言葉もあるように、ちゃんと伐採まで考えられて普段から手入れされてます。そしてそういった大規模な業者の多くは地方の地方の山の近くにあり、世田谷区とは取引経験はほぼなし。
都心ど真ん中にあるのはせいぜいが造園業者程度です。
田舎モンの意見だな。
田舎のお山じゃないんだよ!!
ただ切ってドーンと落とすだけの林業想像してないか、それができないから1か月1本ペースで試算しているのだろう
雪降って積もって大変だって南関東一都三県で言ってるときに
除雪車で除雪すりゃいいんだよって言ってるようなもんだな。
地元の造園業者に検討さているからだよ。日本の林業をなめるな。
必要な所に税金が行かない例
木を50本切るだけで4年もかかるわけがない
小池が都庁をプロジェクトマッピングで遊んでる金少しでも回したらすぐ終わるのにな
@@kittens9361でもここにくる人とそのプロジェクションマッピングに行こうとする人ではプロジェクションマッピングの方が多い
もうすぐ死ぬ年寄りの介護や医療に金かけるのやめたら金余るで
受ける業者がおらんかったんちゃう
神宮外苑の木を切ってないでこっちを切ってくれよ
こういったことに3年や4年もかけてしまうことが今の日本が抱える問題点だと思うな。
手抜きで短期で終わらせて 逃げるチュー極よりはマシだろ。
チュー極は時間かけてもおから工事なのでは。
植木屋さんは家の間の狭い庭に育った大木だろうと重機なんか使わないで細かく切って処分してるけど
世田谷区様くらいになるとゼネコン等の大手だけで下々の植木屋なんて相手してないからしょうがない。
3,4年もかかるって意味不明。やり方がおかしいんじゃないだろうか。
後回し案件の扱いでマトモに対応する気はないんでしょうね。
ものすごい大木では無いのだから4年も掛けなくても重機なんか使わなくても人力と道具で何とかできる。
山間部で林業の人達を見てたらわかるけど、人力と軽車両で山仕事してるよ。
@@hirosanukito6215 世田谷区まで来てもらう人をどうやって確保するん?その山間部の林業の人たちはそこでの仕事をほったらかして、世田谷区に来てくれるん?
@@two-hoo_man 日給1万でやったるわ
@@two-hoo_manこのレベルなら林業じゃ無くて庭園業者でやれる範疇だから人手は十分多いですよ。ついでに言うなら多摩まで含めたら林業従事者もかなり多いですよ。
@@まきろんこなん あなたの判断はそうなんでしょうが、それが基準となって世の中は動いているんですか?
え、こんな状況なんですか!?
また行きたかったですが。
復旧を心待ちにしています。
都庁ライトアップに50億使ったんでしたっけ??
お金だけの問題なら、もっと早くできそうだが??
撤去に3〜4年かけるぐらいなら、運び出さずにその場で50cmぐらいにバラして朽ちるにまかせた方がローコストだと思う。こんなんで何年も議題にかける方が時間の無駄
それだと白アリが湧いて、周辺の弱っている木なんかもダメにする可能性があるんだよ
最近は行ってなかったですが、10回ほど、散策に行きました。えっ、ここが東京と思うほど、四季を感じる素敵な場所。水の流れる音や寺社仏閣、最寄りにカフェやレストランもあり、東京の散策の本などで、よく紹介されている名所の一つ。
ナラ枯れ対策は、そこらじゅうで対策してるのに、こうなるまで放置してたからじゃないですかね。
木を切るより18億かけた都庁プロジェクションマッピングの方が大事だもんな
何年か前に行きましたが駅から直ぐなのに静かで良い所でした。まさかこんな状況になっているとは驚きです。
こんなん田舎やったら散歩ついでに近所のおっちゃんが勝手に切伐り倒してまう案件やけどな。
都会は何でも面倒な事にしてまうな。
いろいろ決済とか書類手続きが面倒かもしれませんよ。
毎日散歩してますが昨年からの強い雨や風で
木が倒れるなど結構危ない箇所が多々ありました。
意思決定が遅すぎる
近所に住んでるが、
数年前に世田谷区役所等々力庁舎を近隣に立てたんだが、無駄に大きくて、高級住宅街に広く土地構えているんだよ
無駄に大きだけの役所を作るのではなく、
区民や観光スポットとして渓谷の維持や改修に金かけて欲しかったね
ナラ枯れで都内の伐採がめちゃくちゃ増えてるから人材確保が厳しいんじゃないかな?
都内のナラ系の7割ぐらい枯れちゃってるし
地元の観光資源の洞窟もちょっと石の欠片が落ちてきただけで全面立ち入り禁止で土産店とかは悲鳴上げてるよ
調査も進まないし補強工事の目途も立ってない、行政なんてどこもそうなんだろな
@@hot_spring_2000 まぁ3,4年掛かるかは分かりませんがすぐに動けないのは確かすね関係各所との調整とかで
手すりや通路などの設備が破損してもいいなら根元で切って倒していけば良いんだろうが
破損不可って考えると途端に難しくなるんだろうな
あと過剰に安全性を気にしてるとか
責任取りたくない役所仕事って感じだ
通路ごと壊して伐採して新たに通路造った方が安く済みそう
うちの里山ボランティアなら半年で伐採と整備ができる。
倒木を切っておいておけば腐る。
べつに搬出すらしなくていい
切るだけ切ってすっ転がしとけば?そういう融通の利いた仕様組めば税金もたいしてかからない
むしろ数年がかりみたいな莫大な工数(イコール予算)組むくらいなら永久にほたっとけば?と思うよ
能登の復興より時間かかる試算で草
こういう所に金使ってさっさと工事しないから
区民が他の市町にふるさと納税して税収減るんやで
23区だからって区長と役所の怠慢酷そうだもんな世田谷さんは
木を切るだけで
そんなに時間かからんだろ
コロナのときがチャンスだったのにね。市もてんやわんやだったのかな。町田市では必要のない木まで狂ったように伐採していました。
あ、ごめん、切る必要のない木まで、です。笑
それ勝手に切って売ってないかい?市区町村の所の物だと言っても
市民の許可本当に取ってるのかね?(木は本当は所有者あるんだよ)
直ぐに大きくなるモノでは無いよ。
にしてもわざわざ切って温暖化進む…
本当にそうです
成瀬駅から恩田川へと抜ける道の木が全部切られたのは流石にびっくりしました
@@Kue3dr 成瀬台の公園もです。異常ですよね
コロナの時ぶっちゃけ等々力渓谷に散歩行ってた。自然のあるところしか外出できない感じだったし。
自然の渓谷に錦鯉がすごく違和感・・・
倒木処分にそんなに手間ひま掛かるのなら、全部の木を強剪定でいいじゃん。
自治体そーゆーの大好きだろ、街路樹をぜーんぶ強剪定しちゃうんだもんなぁ・・・
駅までの近道として、よくおばあちゃんが連れて行ってくれました。
もう40年前になりますが、滝の音が響き渡って水量も多くてきれいでした。その当時と比べると
例えが悪いのですが今はドブ川です。
ここ何回か行ったことあるけど言うほど綺麗じゃないよ。水濁ってるし。
映像だと自然豊かでマイナスイオンで満たされてそうに見えますけどね…。
去年行ったけど奥の神社の周りくらいしか見られなかった。どこから入るのかわからなく渓谷周辺の住宅地を彷徨ってようやく立ち入り禁止になっているのがわかった。もう少し現地で立ち入り禁止のアナウンスとか工夫してほしい。あと結構色々調べてから行ったけど、当時は立ち入り禁止になっている情報には当たらなかった。
期間が長すぎる
ズブズブの利権業者絡みの匂いがする
空師に依頼すれば、短期工事で終わりますよ
世田谷区長さん、近隣の住民が作業音が騒がしいとか
クレーム入れられると、ちょいと面倒では有る。
世田谷は年間数十億円単位で、ふるさと納税によって本来入るべき税収が減ってるから、それも影響してるんだろうな、ふるさと納税の弊害はこんなところにも出るな
切るのは50だけど、
山留めしたり、剪定したり
他の木に手を加えるわけで、
切ったら切りっぱなしには出来ないし、作業者の安全を法令遵守してやるなら時間もコストも掛かる。
公園が一つ無くても大きな影響は無いのだから安全に整備するべきでは。
今ある倒木の処理にそんな期間かからないだろうとは思うけど
これからいつ倒木があるのか分からないから調査が必要ということであれば難しいんだろうなとは思える・・・かな?
緊急対応が必要な樹木が52本というだけで、700本以上の木を2〜3年経過観察するのは当然でしょう。安く安全に森を守れる。
いいよ、無理して再開しなくて。数少ない都会の渓谷なんだから少し休ませてあげたら。
「当社なら、もっと早く安くできますよ!」 って業者さん
チャンスですよ〰〰〰❗
ビッグモーターかよ
パーティー券買ってない業者は弾かれるぞ。
伐採業者に頼めばいいじゃん 地方から業者呼んだら?
窓ぎわのトットちゃんで知った等々力渓谷。
今現在そんな事になってるなんて知らなかったなぁ…。
トットと復旧して欲しいものです
伐採なんかすぐ終わるで。搬出は難しいかもしれんけど、ある程度切って寝かしといてええように思うけど
この前行ってきましたが、2/3入れなくても全然楽しめます!ぜひ訪れてみう下さい!
やらない理由は、別にありそうですね😢
等々力渓谷飯盒炊爨!!
トットちゃんがトモエ学園で飯盒炊爨に行った「等々力渓谷」ってこんな所なのか・・・。
えええええ😮
去年行ったからビックリ。
しかし、時間かかるかねそんなに。。
世田谷のおハイソな皆さんは倒木を片付けるのに何年も掛けるんですか、優雅ですね
重機なんか入れなくても手持ちのチェーンソーで何とかなるんじゃないのかね
たとえ小規模でも「渓谷」を管理する以上、それくらいの対応力は持っていて欲しいもんだけど
急斜面に生えているから、切ったら土砂崩れの問題も出てくる。最終的にはコンクリートで護岸か?
昼番組でお散歩コースとして紹介されていて興味深かった。ここを日常で散歩してた人は寂しい気持ちなのかな。
そんな超山奥に切りに行けってんじゃないんだし、さすがに時間かかり過ぎでは?50本切るのに4年、1本切るのに1カ月ってことだ。高齢者一人でやってる庭師さんに発注したのかな(笑)
重機入れない人力の安い仕事なんて誰もやりたがらないわな
林業従事者がそもそも超人手不足だから、いないんじゃない?
維持のための伐採なのに地元の皆さんが自然破壊に反対したので進まなかったという噂は聞いたことがある
政治家の懐に入る裏金が少ないから後回しなんでしょ。
農業や生活への悪い影響がないなら無駄に特急対応で税金投入せず他のもっと重要な土木案件を優先でいいと思う
矢川緑地は次々伐採されたのになあ…
3日でなんとかしてほしい❗🥺
平和だねぇ
こういうことは想定できたような気がするな。。
隠れた名所、スタート地点が最初迷うんだよね。御朱印も人気だったかな。
資材搬入用のモノレールは使えないの?
倒木始末した後、それアトラクションにしよーぜ
都民の憩いの場
身近に大きな自然もないし等々力渓谷には一刻も早く入れるようになってほしい。
検討するのに膨大な時間と予算が必要だから仕方ない
検討さえしなければって話だが、検討しなければ検討する人の仕事がなくなるから仕事を奪うわけにもいかない
世田谷区の管理不足による等々力渓谷崩壊の序章
ふるさと納税導入から世田谷区の財政は赤字
予算内でなんとかする手段がなさそうに思えますね
倒木は風が強ければ大規模にどこでも倒れてる。それはよくある現象。
問題は倒木の下に人がいた場合。木をチェーンで吊り上げて、倒れないようにするしかないと思います。大規模な費用が掛かりますね。
斬るのはともかく足場の搬入と搬出、木の搬出と処分考えると結構な額になるのでは?産廃だから関東で処分はかなりかかりそう。恐らく通常使う4Tや10tは近場まで行けないから往復して運ぶとめちゃくちゃかかるんじゃないかな
木こりさんはチェンソーで伐採、大工さんは棟梁と親方、職人がのこぎり片手に切木ですかねぇ~。
50本程度の伐採でこんな時間が掛かる訳が無い。どうせ役所側が注文ばかり付けて金は出さないみたいなことやってるんだろうな
「最善を尽くす」と区側は言うが、何を協議するんだろう?何時までもことば遊びしていても何も変わらないと思うのですが。
重機ありきで考えるから進まない。人手をある程度(10人位)確保すれば重機なしでかかっても一年で実質出来そうだ。
なら 君が仲間10人ぐらい連れて直してきなよ。発言には責任持って
自然環境においては倒木なんて当たり前。そういうところに立ち入るのは危険であることを承知上で散策するべき。人の手で安全を確保したうえで自然を楽しむなんて本末転倒。今のまま、開放すべき。
山村の出身ですが、子供の頃に見た林業は重機どころかチェーンソーすらなくてのこぎりと斧だけで直径1mくらいの木を伐採して枝打ちした後5m位の長さにしてトビをひっかけて山の斜面を上げ下ろししていたよ。道路までの山肌の数キロメートルをそうやって人力で運んでいたけど都内の林業の人にはできないのかな
林業・造園業そのものが少ない。環境団体が五月蝿くて、公園の木を1本切るのにも反対運動が起きる。
都市部の植樹業者だから技術的にできないとかじゃないの?
山間部の林業業者なら普通にやれそうだけど無駄に時間かけ過ぎじゃないかな
無駄に増やした協議で仕事をしている気になっているのかな?
木を伐るだけならだれでもできる。
人工的な建造物がたくさんあって、それらを傷付けずに伐採させようとしてるから話が進まないだけ。
立地を考えれば地方の業者でも同じく苦戦するでしょう。重機も入れないし想像以上に環境が悪い。
山間部で適当にやるのとは話が違いますね。
山間部だからといって適当な伐採なんてしませんよ、事故にも繋がるし搬出に手間掛かれば余計な費用かかるだけなんで。
山間部での林業業者は民家の横や裏の斜面などの木を重機を使わずに適切な技術で伐採してくれます
勘違いしている人がいますが、決して倒せばいいだけという大雑把な作業をしているわけではありません
斜面に木が生えてるから危険って、、、そんなアホなこと言いだしたら山歩きなんか100%できなくなるな。
山間部の道路の多くも通れなくなるし、、、。
東京都市大学の萩谷って准教授本気で行ってんのか?
放送では省略されてしまったのですが、等々力渓谷の地層の問題があって、樹木が根を伸ばせるのは渓谷上部の砂礫層やローム層に限られるのが問題で、下部の粘土質の地層に根が入らない。そうするとぶら下がった形で樹木が伸びてしまうのです。それが枯れると内側に倒れやすいので、その状態の撮影もしたのですが、使ってくれなかったのです。説明不足なのは時間の都合もあるので仕方がないのですが、等々力渓谷の斜面が浸食でかなり急斜面になっているのも、普通の山の斜面と違うところです。萩谷。
@@hiroshihagiya599
よく理解できました。
普通の斜面ではそこまで極端になっていないよな、と思いながらみていました。
車両や重機の乗り入れなしで解決できると思うのですが。
ひょっとして利権企業への資金注入を目的にわざと変な条件加えているとか?
世田谷区は絶対に拒否するだろうが都の事業に昇格させて対処すればいい。
0:18「都心とは思えない豊かな自然」って都心ではないから。
23区全域を都心だとする考えは間違いだよ。
凄く綺麗な倒木。
なんとか生かして欲しいな。、
一本橋で反対岸に渡れるかもと思うとドキドキするね。地上に倒れた木ならその上を歩くのは簡単でも、川の上だと足がすくんで歩けなくなってしまいがち。
ワイ等々力渓谷沿いに住んでるけど人が今入れないからタヌキがスゲーいるよ。
伐採だけでも梅雨前に片付けた方がいいと思う。(安易かもしれないが、レスキュー訓練と称して消防や警察に頼むのも…)
あえて3〜4年休ませる意図でもあるのかなぁ?
利権すか?
おっ!中二病だ
0:21 コイ飼育型(世界の侵略的外来種ワースト100)
イエネコ(要注意外来生物)
で豊かな自然は草
そもそも天然林なんだから木々も勝手気ままに伸びてる。中には変な成長をした木もあるし、その木が倒れてしまうのも自然の一環なのでは?
過度に手を加えてしまったらそれは不自然な環境になってしまうし、これから先もずっと手を加え続けないといけなくなってしまう。
山や川のような自然環境に近づくというのはなにかしらの危険性があるということです。木々に手を加えるのは最低限で済ませて利用者にもリスクは受け入れてもらったほうが良いと思う。
チェーンソーくらい持ち込めるし、大雨とかの日だけ立ち入り禁止にすればいいだけ、ゆとり教育だろこれ解決できない行政はw
色んな業者が名乗り出てくれないものかね
下流から少しづつ運べるんだけどな
立ち入りも無料でしょ?此処があるために周りの商業施設などの繁栄に比例するなら対処も早いんじゃないですか?近所住民の憩いの場程度なら立ち入り禁止が長期続いても問題ないかな
もともと近くに住んでたけど、都心なのかなぁ?自然なのかなぁ?
再会せず上空からの映像だけ提供すれば、、、憩いの場って言うけど特定の人だけの為に予算を費やすのはどうかと。素晴らしい自然を阻害する輩も一定数いるわけだし、立ち入り禁止にして都会の自然を守ることもありでは無いかと思います。
倒木運びのボランティア募集とかやってくんないかな運びに行くけど
渓谷から上がった環状8号線沿いに伊勢エビラーメンの店があったけど今もやっているのかな。
4年かけないと十分な中抜きが出来ないんだろ。4年もかかるということ自体で中抜き額を増加できるしな。
他県なら直ぐに終わるのに…
なんだあの市議の「危機的状況」ってのはw
立ち入り禁止で済んでる程度の災害で恒例のお祭り騒ぎでもしたいのかな?
どっちかっていうと危機的なのは作業を行う作業員の安全確保の方じゃないのか?
あるいは財政的に危機的状況とかw 何が危機的なのか具体的に示さないのが市議レベル
倒れた木の根の張り具合とナラ枯れの状況を伝えないってどうなん? 「去年の夏も猛暑が…」とか根本原因すら不明なの?
これは金を沢山使う方法を吟味してるんだろうな(苦笑)
地元の土建屋に任せれば一年掛からずに終わる作業ですし、予算も中抜きが無いからかなり抑えられるんですがね。
江戸時代から続く貴重な原生林があるんだろう、、、樹木ドクターに診断してもらって再生できる木は再生させながら渓谷を再整備だから長期プロジェクトとなるんだろう
田舎みたいにちゃっちゃと倒れた木を切れば終了というものではないと理解したわw